NEFELIBATA: DIÁRIO FILOSÓFICO IMAGÉTICO : 19/07/2020

25 julho 2020

24 julho 2020

PANDEMIA E GENOCÍDIO

Não é negacionismo científico.

É pior!

O governo de Bolsonaro escolheu a estratégia científica eticamente repulsiva em relação à pandemia. Foi coerente com sua própria essência. Não podemos negar.

Por: Rodrigo Perez Oliveira, professor de Teoria da História na Universidade Federal da Bahia

É muito comum associar o bolsonarismo ao negacionismo científico. O bolsonarismo seria eticamente repulsivo, entre outras coisas, porque nega os consensos científicos, porque rejeita os fundamentos da ciência cartesiana, porque desobedece a comunidade científica. Implícita está a ideia de que a ciência sempre é humanista, é sempre virtuosa. Como se não fosse possível ser, ao mesmo tempo, perverso e seguidor dos protocolos científicos.

Essa relação imediata entre entre ciência e virtude é algo ingênua e facilmente desmentida pela própria história da ciência. A ideia de que o bolsonarismo é necessariamente negacionista também não se sustenta na crônica política, especialmente no que se refere ao enfrentamento à pandemia da covid-19.

A forma como governo de Jair Bolsonaro está enfrentando a pandemia da covid-19 não tem nada, absolutamente nada, de negacionista, de anticientífica. Pelo contrário, é perfeitamente coerente com o pensamento científico. Está correta do ponto de vista técnico.

Desde o primeiro dia de pandemia, as autoridades sanitárias nacionais e internacionais recomendaram: o isolamento social é o único jeito de combater a pandemia. Fecha tudo, esvazia as ruas, dá um tapa na curva pra preservar o sistema de saúde, enquanto os cientistas trabalham num medicamento ou numa vacina.

Este é a solução científica eticamente adequada para combater a pandemia. Mas não é a única saída cientificamente possível. Como nem tudo são flores nesta vida, há também a solução científica eticamente repulsiva.

O científico eticamente adequado é tão científico quanto o científico eticamente repulsivo. Por isso, a discussão jamais, sob hipótese alguma, pode ser apenas científica. Tem que ser também políticamente normativa, um tantinho filosófica.

O governo de Bolsonaro escolheu a estratégia científica eticamente repulsiva. Foi coerente com sua própria essência. Não podemos negar.

Não é incompetência. Não é negacionismo científico. É pior!

Quando Bolsonaro boicotou as medidas de isolamento, fritou dois ministros da saúde, vetou a lei que decretava a obrigatoriedade do uso de máscaras e gastou apenas 1/3 do orçamento previsto para o combate à pandemia, estava escolhendo um método cientificamente autorizado para lidar com o problema.

Deixa o vírus correr, infectar as pessoas, até o momento em que a populacao estiver naturalmente imunizada, custe o que custar, morra quem morrer.

Num país de 210 milhões de habitantes, de proporções continentais, qual será o custo da estratégia? Quanto tempo leva?

0,1% de mortos? Parece pouco, né? Em números absolutos são 210 mil pessoas. Se for 0,2%? Ainda assim será pouco? 420 mil pessoas! E vamos somando, de 0,1 em 0,1%. Até onde vai? Será que chega em mim, no meu pai, na minha mãe? A cada, 0,1%, a chance aumenta. Vale pra você também, leitor e leitora. É uma bomba relógio. Tic, tac, tic, tac.

O governo brasileiro está disposto a pagar o preço, seja ele qual for. Estamos com quase 85 mil mortos. E contando. E o vírus circulando, e as pessoas morrendo. Em algum momento, virá a tal imunidade natural do rebanho. É o que a ciência diz.

Os que sobreviverem ficarão imunes. Os que morreram, em sua maioria pessoas mais frágeis, não voltam mais. Óbvio! A ciência também diz isso. Sobram os mais fortes, aptos e saudáveis. Na história da ciência, a estratégia bolsonarista tem nome: eugenia, darwinismo social. Na história politica tem nome também: genocídio!

Nomear as coisas com os nomes que elas têm é, antes de tudo, ato político desestabilizador, como percebemos na reação histérica dos generais à entrevista de Gilmar Mendes.

Dizer que o bolsonarismo é obscurantista, negacionista, ignorante, significa ser indulgente. Não se trata de nada disso. É pior. É muito pior.

Quando Osmar Terra participou do programa da Globo News, no começo de maio, e disse que as pessoas não deveriam ficar trancadas em casa, que tinham que ir mesmo pra rua se infectar, ele estava cientificamente correto, certinho.

Mas com base em uma ciencia superada. A ciencia evolui e o pensamento científico tambem. A prova está em que nenhum pais adotou essa suposta imunidade de rebanho.

A máxima “obedeçam a ciência”, tão ventilada no início da pandemia, pode ser muito perigosa. Não é tudo que a ciência manda que a gente tem que obedecer não. Carece de ter cautela, de selecionar repertórios, caso a caso, com lupa ampliada em cada situação.

Há no meio disso tudo apenas duas certezas, que podem ser provadas, cientificamente:

1°) Bolsonaro e seus cumplices são genocidas.

2°) A ciência não detém o monopólio da virtude.

Fonte

https://jornalistaslivres.org/nao-e-negacionismo-cientifico-e-pior/

21 julho 2020

IMAGENS DA PANDEMIA

20 julho 2020

FASCISMO EXPLICADO

COMO FUNCIONA O FASCISMO

Jason Stanley

Entrevista concedida à Atila Iamarino no Youtube pelo professor Jason Stanley

A gente escuta pessoas usarem a palavra fascista e fascismo no Brasil o tempo todo, e muitas vezes de modo contraditório em relação ao que o fascismo realmente é. Assim, é bom termos um conceito mais preciso do que seja o fascismo.

Jason Stanley

Então, aqui vai um poema de Martin Niemöller que é muito útil para nos guiar e pensar nesse tópico, é chamado de “E não sobrou ninguém”:

” E não sobrou ninguém “

Primeiro levaram os comunistas

Mas não me importei com isso

Eu não era comunista;

Em seguida levaram os sociais-democratas

Mas não me importei com isso

Eu também não era social-democrata;

Depois levaram os judeus

Mas como eu não era judeu

Não me importei com isso;

Depois levaram os sindicalistas

Mas não me importei com isso

Porque eu não era sindicalista;

Depois levaram os católicos

Mas como não era católico

Também não me importei;

Agora estão me levando

Mas já é tarde

Não há ninguém para

Se importar com isso.

O que nós aprendemos com isso?

Aprendemos que os alvos do nazismo eram pessoas de esquerda, comunistas, socialistas, sindicalistas e grupos minoritários. Então, poderiam ser negros, judeus, homossexuais e grupos minoritários. Então o fascismo atrai para si conservadores, dizendo a eles: “os comunistas estão vindo”, “os comunistas estão vindo e vão atrás dos seus filhos e das suas tradições, então esses conservadores, que de forma alguma são fascistas, um cristão conservador não é um fascista, mas a política fascista tenta atraí-los, dizendo “suas tradições estão sob ameaça”, sua maneira de viver está em risco” e vc precisa de um homem firme e forte para fazer o que for preciso para te proteger. Isto é muito triste, porque o cristianismo foi uma fonte incrível e vital da sociedade ocidental, a dignidade dos direitos humanos veio da cristandade, e o fascismo é uma ideologia que é antitética a tudo o que o cristianismo apoia. Mas os fascistas criam esse pânico em medo entre os cristãos dizendo: “Os comunistas estão ali na esquina, os homossexuais, o pessoal da esquerda. Eles estão lá fora esperando... Estão lá esperando você.

“Nós vamos te salvar. Voce precisa de alguém que não vai responder como um cristão, vc precisa de um homem forte. Então o fascismo é uma ideologia que está baseada em poder, lealdade e medo. E a ideia é que um “homem forte” crie (em você = que pertence a sociedade branca) um medo pela esquerda, um medo dos comunistas, dos socialistas, das minorias, dos gays, de pessoas negras em uma sociedade branca. Medo das minorias religiosas e imigrantes estrangeiros.

E cria esse medo que fica tão grande, tão imenso que bons cristãos ou judeus, muçulmanos, bons religiosos, bom religiosos conservadores que acreditam na dignidade de todas as vidas, que acreditam que isso é uma emergência digam: e que é preciso ser leal e respeitar esse homem forte que vai nos salvar. Então essa é a dialética do fascismo. Há um discurso de Goebbels de 1935 chamado: “Comunismo sem máscara” em que ele diz “Os comunistas estão vindo, eles vão destruir as suas tradições, vão destruir suas igrejas, vão assassinar os seus padres, seus pregadores e você precisa de nós para lhe proteger ou então a sua civilização vai sumir”.

Então é assim que o fascismo funciona, funciona criando esse tipo de medo e o objetivo final é a corrupção, o objetivo final é só o poder. O líder quer o poder.

E ele vai dividir a população e por criar (criando) esse medo terrível (e por isso) vai se identificar, ele mesmo, com a bandeira, com elementos patrióticos da sociedade, talvez com o uniforme da equipe olímpica, isso se torna uma associação clássica em movimentos fascistas.

Movimentos fascistas se apropriam dos símbolos da nação e ai de repente eles fazem um uso de símbolos da nação, do bom patriotismo, e fazem do bom patriotismo um sinal de apoio para o líder fascista que na verdade está usando e violando os ideais da nação. Que busca dominar, controlar e destruir a constituição, destruir tribunais, como você vê na Russia hoje, ou então é só pegar o caso da Alemanha (na época de Hitler), você clama uma emergência, clama por medidas emergenciais, pede para os militares assumirem e te darem o poder absoluto. Então você diz “Eu sou a nação, para que eu possa agir, eu sou a Alemanha”, ou então “eu sou a Itália”. “Para que eu possa agir, para que eu possa conduzir as coisas” isso é o que é “ser Alemanha ou Itália”. E isso é o que o fascismo é.

Não haveria uma contradição entre dizer que o fascismo usa uma ameaça socialista ou comunista para dizer “eles estão vindo nos pegar. Voces precisam nos dar poder para que possamos agir”. Mas normalmente mesmo aqui no brasil, a gente vê pessoas dizendo que são ideologias parecidas ou que tem os mesmos objetivos. Voce acha que o fascismo é comparável ao socialismo ou ao comunismo? Eles compartilham fatores em comum ?

Não. Não tem nada parecido com o socialismo. O fascismo não compartilha nada com o socialismo. “Trabalhadores do mundo, uni-vos” (do socialismo) e comunismo falando “Trabalhadores do mundo, uni-vos” são muito diferentes de “Alemães vão dominar o mundo!”. O fascismo está baseado no nacionalismo. Fascismo começa com o nazismo extremo. Nazistas sempre falam “O que significa ser alemão”. “A Alemanha é uma nação forte, jovem. ” Isso é um clássico então. “A Alemanha é poderosa”. O nacionalismo é a base (do fascismo). A gora, o socialismo e comunismo são ideologias globalistas, como o capitalismo. Fascismo é totalmente a favor da propriedade privada para aqueles escolhidos da nação. O líder fascista se alia à elite empresarial e diz que “eu vou acabar com os sindicatos. Eu vou destruir os empecilhos e os obstáculos para que você possa fazer dinheiro e em troca você vai ser leal a mim, me apoiar e apoiar minha família.” Então é assim que o fascismo funciona. Agora, existe o comunismo autoritário que já resultou em muitos milhões de morte. Provavelmente mais do que o fascismo causou. Então o comunismo autoritário está ligado ao fascismo autoritário. Porque os dois envolvem o repudio e a destruição da verdade em um sistema unipartidário. Ambos não admitem discordância de um Estado unipartidário. Ambos querem a destruição da verdade. Essa ideia de lealdade. Que a lealdade esta acima da verdade, que a lealdade domina a verdade. Porque a verdade não tem lado. A verdade é inimiga de um estado unipartidário ou um sistema autoritário, seja ele comunista ou fascista. Então o comunismo autoritário é o receio de ir em direção a uma extrema esquerda e o fascismo é o receio de ir em direção a uma extrema-direita. Os dois são formas de autoritarismo que negam a verdade. Então teorias conspiratórias dominam a esfera pública nos dois tipos de sistema. E ambos valorizam a lealdade acima de tudo. Mas em outras coisas eles são bem diferentes. Ultranacionalismo ou nacionalismo extremo é uma característica do fascismo. O socialismo n ão é autoritário. Os lideres socialistas representam um partido entre outros partidos políticos. O socialismo é aquela visão de que os trabalhadores devem controlar uma parte das empresas para as quais eles trabalham. E que o controle da empresa não deve estar completamente nas mãos dos bilionários. E quem trabalha la também deveria ter uma participação na empresa. Nós vemos o socialismo em países com sindicatos muito fortes, como a Suécia e a Alemanha. Nós vemos, e temos mais empresas privadas ligadas a partidos de direita; mas as forças socialistas de modo geral na Europa ocidental foram muito fortes em moldar grandemente a sociedade.

Mas o comunismo autoritário e o fascismo autoritário tem certas coisas em comum. Como o autoritarismo, a destruição da verdade, um estado unipartidário. Essas são coisas que nós que somos democratas rejeitamos. Então rejeitamos ambos os modos de autoritarismo. Mas eles parecem muito diferentes. Comunismo autoritário não tem a ver com o nacionalismo, não é sobre nacionalismo. Os comunistas veem o nacionalismo como o opio do povo. Eles rejeitam qualquer conversa sobre “Alemanha é uma nação forte, sólida”. Isso vai contra a ideologia comunista. O fascismo é muito “macho”. A literatura sobre o fascismo do sec. XX tem como uma das obras iniciais “Authoritarian Personality” de Adorno e colaboradores e o “The Mass Psycology of Fascism” de Wilhelm Reich. Que enfatizam esse aspecto do fascismo que é sobre o “paizão”, o “paizão forte” (Big Strong Daddy).

Então, essas são pessoas que viam o fascismo, o Mussolini e Hitler, e viram nele aquele pai, que fala que as mulheres devem ficar em casa, ter filhos e la estaria o “paizão” forte que protege todo mundo. Isso é a retorica e a ideologia fascistas. No comunismo você vê imagens de mulheres trabalhando nas fábricas, mulheres compartilhando posições de liderança, então é muito diferente. Comunismo é igualitário, tem a ver com igualdade, da para existir um sistema autoritário comunista baseado na igualdade, você pode forçar todo mundo a ser igual, mas ele é e parece bem diferente do fascismo.

Há alguma receita que mostra o que é um governo fascista? Ou uma situação que faz com que vc fale “até esse ponto não era fascista e daqui para frente é fascista? Ou é um gradiente que os países preenchem até certo ponto?

O meu trabalho é sobre uma cultura fascista, tendências fascistas, forças fascistas, e toda sociedade tem forças fascistas, mesmo sociedades de países que tem democracias liberais tem essas forças fascistas e eles lutam contara elas.

É por isso que eles lutam para manter a democracia. (In order to retain democracy). E o que a história nos ensina é que você precisa lutar pela sua democracia, lutar pela democracia porque vai haver empresários ricos apoiando um potencial líder fascista para tomar o poder, porque a democracia geralmente vai contra os interesses dos super ricos, porque as pessoas podem exigir mais impostos dos mais ricos, podem exigir a regulação dos negócios, as pessoas podem exigir menos corrupção. Então as forças fascistas estão sempre presentes entre ali, estão sempre prontas para derrubar a democracia. Eu sou um filósofo politico e a filosofia politica

Na filosofia política, pegue o conceito de democracia, democracia pode ser ensinado como um sistema de voto. Sistema de eleição em que a maioria vence. Ou como um conjunto de instituições, universidades, escolas públicas, porque não dã para ter uma democracia sem um sistema universitário saudável. Uma imprensa totalmente livre onde os jornalistas podem trabalhar em paz e sem serem atacados. E os bens públicos como saneamento básico, e acesso a água, assistência médica, esses são bens da democracia. Então, também instituições democráticas, instituições de pesquisa cientifica que permitem que a gente possa reagir a crises, como a pandemia de maneira efetiva, essas são instituições democráticas. E a terceira forma que os filósofos políticos pensam a democracia é como uma cultura, uma cultura que tolera as diferenças entre as pessoas. Porque valoriz a liberdade e trata a todos com respeito, porque valoriza a igualdade. Liberdade e igualdade são dois pontos centrais da democracia. Então você pode pensar na democracia como: um sistema de votos, um conjunto de instituições; ou uma cultura, uma forma de como tratamos uns aos outros. E o fascismo? A mesma coisa. A gente pode pensar numa forma de governar em que tem um cara mandando, no caso, um ditador, e os militares fazem o que ele diz. Podemos pensar em um conjunto de instituições, no caso do fascismo, as instituições fascistas são os campos de concentração. Prisões, campos de concentração, um poder judiciário impiedoso onde que eles só executam aquilo que o governante determinou. Ou podemos pensar no fascismo como uma cultura em que as pessoas insultam umas às outras, se chamam de verme, de ratos, onde atacam homossexuais, em que o líder ameaça e atira com armas. Eu não sei muito sobre o Brasil, mas isso é geralmente o que acontece. Tem uma certa postura militar onde vc está sempre fazendo conexões com os militares. Em um estado fascista os militares têm esse papel e o pais se identifica muito com as forças militares. Então é uma cultura em que os militares são exaltados, tem uma forma de falar a respeito dos seus cidadãos sem respeito algum. Com ataques a jornalistas, ataque as universidades, ataque a intelectuais. O meu trabalho envolve a cultura fascista e todos nós temos elementos de cultura fascista em nossos países. Não sei muito do Brasil, mas certamente nos USA temos um histórico de racismo.

Por exemplo, se você só tiver pessoas brancas em posições de poder, você entra numa universidade e todo mundo é branco, isso seria um sinal perturbador de cultura fascista porque mostra que tem uma hierarquia racial na sociedade, assim como ocorre nos USA infelizmente. Se por ex. os seus cidadãos negros vivem em condições precárias e os brancos vivem em condições melhores, esse tipo de hierarquia racial que viabiliza o fascismo; em que um demagogo pode vir a usar as minorias como alvo. Então as forças fascistas tentam vencer eleições dessa forma; elas tentam transformar a cultura numa cultura fascista, ganhando apoiadores cegamente fiéis ao líder. Que amam o líder não importa o que aconteça. Essa é uma relação fascistas entre o líder e seus apoiadores.

Uma cultura fascista política não tem compromisso nem respeito pela verdade, o líder fascista mente um dia, fala o contrário no dia seguinte, nega ter dito isso alguma vez no dia anterior. Isso é uma cultura política fascista. Está claro pela literatura o que as pessoas testemunharam. E há uma particular relação especifica entre os apoiadores e o líder do movimento fascista. Os apoiadores, eles simplesmente amam o líder quando este humilha os seus oponentes. Eles amam que as elites e a sociedade constantemente fiquem horrorizadas com o líder, que os intelectuais fiquem horrorizados pelo líder...

Hannah Arendt fala sobre a vulgaridade, ela diz que é importante que o líder fascista seja vulgar, porque seus apoiadores dele ficam bravos com a corrupção no governo, então eles enviam um líder fascista lá, que é alguém vulgar, porque dá aos apoiadores prazer em pensar que as pessoas que se julgam superiores a eles precisam se curvar e se submeter, a alguém que é considerado vulgar. Isso Hannah Arendt escreve em “A origem do totalitarismo”.

Então quando um líder fascista é eleito, como Hitler foi eleito, o que acontece e que eles procuram e querem assumir o controle do governo. A primeira coisa que eles fazem, é o que na Alemanha eles chamam de “Gleichschaltung” eles tentam transformar as instituições em instituições leais a eles. Então acontece um processo onde substituem instituições democráticas, funcionários normais do governo, por pessoas que são leais a eles: amigos, familiares, parceiros comerciais, por pessoas que são leais a eles. E ai eles tentam criar uma emergência, como o incêndio do Reichstag na Alemanha (em 1935), e então falam: “Nós sabemos que vocês precisam que eu assuma o controle” e pedem aos militares permissão para assumir o controle. Trump não fez isso nos USA ele tem alguns aspectos de fascismo, mas seria muito extremo ter um líder convocando os militares para (depose the court) destruir os tribunais e o senado, ou algo assim, isso seria algo praticamente inédito numa sociedade contemporânea...

In the US?

Em qualquer sociedade civilizada numa democracia liberal, não seria nada tolerado. Porque é uma democracia, os militares não podem destruir o governo. Na Europa como um todo e na Alemanha é ilegal pedir a derrubada do sistema constitucional.

Agora vamos ver o que acontece nos USA, Trump não foi tão longe. Esse é um exemplo...

Eu não gosto muito de falar do Trump, nem da pergunta “Essa pessoa é fascista?” Aquela pessoa é fascista? Eu gosto de ver o que esta acontecendo no pais, qual é o avanço das forças fascistas, (how far the advance the fascist are). Porque sempre vai ter esse impulso para uma ditadura militar, para um golpe militar, esse é o objetivo final. Mas até então vc pode ter uma democracia. Mas enfim, espero ter respondido sua pergunta.

Há esse gatilho, tem esse golpe mas vc tem toda a cultura que aparece antes disso gradualmente antes de acontecer.

Isso, muitos lideres fascistas são eleitos na democracia, dai a pergunta é: A sua democracia é forte o suficiente para impedir um golpe militar?

E nós temos um longo histórico de não sermos fortes o suficiente aqui.

Sim vocês têm uma longa história de fascismo no Brasil. Tiveram a ditadura militar, quero dizer, vai desde o Plinio Salgado na década de 1930. Vcs tem uma longa história. É o tipo de um fascismo brasileiro que está relacionado a um catolicismo de direita e a esse estilo antigo de “temos que proteger as tradições com um militar forte”.

Você descreve algo que me parece contraditório, uma atitude contraditória, não o que vc diz que tem um líder fascista ou uma cultura fascista que trazem a moralidade e o papel da família e ao mesmo tempo vc tem líderes que vão contra o politicamente correto, contra a justiça social. Então vc tem os princípios morais e ao mesmo tempo tem que ir contra o moralismo. Como vc vê essa dualidade?

Bem, esses líderes fascistas sempre se apresentam contra o que chamam de “politicamente correto” e “justiça social”, porque o fascismo é hierárquico, eles acreditam que algumas pessoas merecem serem melhores, que merecem estar no topo da sociedade.

Outras pessoas são perdedoras e merecem seu destino. Então igualdade é uma inimiga do fascismo.

O que eles fazem é que eles representam a igualdade como uma ameaça. Então quando eles se deparam com a igualdade, e isso vem desde “Os Protocolos dos sábios de sião”, eles falam: “Não, não. As mulheres não querem igualdade, elas querem assumir o controle.”

Isso é o que Hitler disse: que a igualdade feminina era uma trama dos judeus para destruir a masculinidade alemã. Então a ideia é que o “politicamente correto” só é o termo recente para a mesma coisa velha de sempre, que é: a igualdade é um mito, que as feministas não querem igualdade, elas querem assumir o poder. O mesmo com os gays, o mesmo com os negros, eles não querem igualdade, querem assumir o poder. Então a ideia é que a igualdade é um mito e que todo mundo que incentiva a igualdade tem como interesse, na verdade, lhe deixar de escanteio, substituir você.

É assim que eles (os fascistas) conseguem atrair bons cristão, judeus, bons religiosos conservadores (na sociedade contemporânea), e fazê-los endossar esse tratamento horrível de outros seres humanos. Porque representam o desejo desses humanos por igualdade como uma ameaça de dominação, de assumir o controle. Então por isso que eles atacam tanto o politicamente correto e a justiça social, porque eles acham que isso são disfarces que precisam ser removidos.

Voce falou que princípios democráticos geralmente dizem respeito ao direito das pessoas, ou a liberdades individuais, ou à igualdade... e a palavra que continua me vindo a mente é ansiedade. Você diria que no fascismo a ansiedade tem esse papel de ser o fio condutor ou o objetivo?

Com certeza. Desde o livro clássico de Hannah Arendt “As origens do totalitarismo” nos concentramos em isolamento, alienação e ansiedade. Porque o que a política fascista faz é pegar a ansiedade e redirecionar a ansiedade e o medo contra um alvo que não é responsável por isso, que não é realmente a causa. Porque os fascistas querem manter os apoiadores ansiosos e com medo. Eles não têm interesse em acabar com o medo e a ansiedade. Porque logo que você remover esses elementos, por que vc precisaria de um líder forte para lhe proteger? Então vc precisa manter ansiedade e o medo e dar às pessoas uma identidade falsa. E esse papel é o nacionalismo. Nacionalismo é a identidade falsa. Você diz “você é alemão” só de ser alemão já é suficiente”. Ou vc é branco, só de ser branco já é o bastante.

W. E. B. DuBois falou isso no livro “Reconstrução Negra” e ele esta tentando entender porque que os brancos pobres se alinham com os brancos ricos ao invés de se alinharem aos seus companheiros pobres que são negros.

Ele diz que se os pobres brancos e negros trabalhassem juntos, eles poderiam facilmente forçar os ricos a dar dinheiro para eles. E eles (todos) teriam uma sociedade mais decente. Então por que que os brancos pobres sempre fazem o que os brancos ricos querem que eles façam e coisas que vão contra o interesse de classe?

E é por causa dessa identidade falsa: “branco”. Então os brancos ricos dizem “pelo menos você é branco”. Então, há esse conceito que DuBois chama isso de “salário psicológico da branquitude”. E diz que deve ser porque, se só de ser branco nos USA vc se sente como se ganhasse mais dinheiro todo mês.

No Brasil vc ganha.

Sim, o salário psicológico da branquitude.

Então você diz “olha, pelo menos você é branco”. “Pelo menos vc não é negro”, “não é indígena”, não é isso, não é aquilo...

E quando vc apresenta programas de ações afirmativas, você entende como ameaças a esses ganhos psicológicos da branquitude. Logo, esse é um mecanismo que funciona com o nacionalismo, identidade racial... e essas não são identidades genuínas, podem até ser identidades genuínas, eu acho, mas elas não pagam o seu plano de saúde.

Então, se você pensar em termos de quem de verdade está cuidando dos seus interesses de classe, todo mundo quer que seu filho vá para a faculdade, que possa ser médico, todo mundo quer um fim de semana de folga, plano de saúde. Então, se pensássemos nisso, não existiria fascismo.

E é por isso que eles atacam os sindicatos. Então, eles tentam criar identidades falsas para dizer: “olha, você é uma pessoa branca” e eles tentam cavar o que significa ser branco por ações afirmativas.

Voce aponta muitos dos alvos dessa ansiedade e desse medo que são usados pelo fascismo. Mas no seu livro você também fala das instituições que viram alvo do fascismo. Como as universidades e instituições políticas como um judiciário independente. Por que eles viram alvos? Qual a utilidade de atacar esses lugares para contar uma verdade alternativa sobre o passado?

A democracia é baseada em liberdade e igualdade. Não existe liberdade e igualdade sem verdade. Porque se mentirem para vc, você não é livre. Pense no povo da Coreia do Norte. Ninguém acha que elas são livres, então qual a razão fundamental delas não serem livres?

Elas foram enganadas. Se alguém vem na minha direção e você me diz que essa pessoa tem uma arma, e eu bato nela, eu não bati nela livremente ou porque eu quis, eu bati nela porque mentiram para mim. Então a liberdade requer, necessita da verdade. Igualdade também precisa da verdade porque a igualdade é falar a verdade para poderosos.

Você só vai ter igualdade política se um pobre puder dizer a pessoa rica e poderosa “você mentiu” e a rica e poderosa ficará envergonhada. Senão é só relação de poder. Então para destruir a democracia, você precisa destruir a verdade. E a universidade é o lugar onde se ensina o questionamento critico perspectivas diferentes e o fascismo só acredita em uma perspectiva: a perspectiva da grandeza da nação. E na universidade eles falam sobre a experiência das mulheres, sobre a vida atual e passada de negros e indígenas. Essas perspectivas diferentes são ameaças ao fascismo. Porque o fascismo só diz “O passado tratava do grande povo alemão dominando todos e agora fomos humilhados pelo liberalismo, humilhados pela igualdade”.

Então, você precisa se livrar das universidades poque elas oferecem essa perspectiva múltipla crítica e no passado fascista só existe uma perspectiva.

E também a faculdade treina as pessoas no pensamento crítico e perspectivas críticas. E Hitler já falava no “Mein Kanpf” que a propaganda tinha que ser dirigida para as pessoas menos instruídas, que ela é mais eficaz com pessoas que não tem educação. Assim, você necessita se livrar do sistema educacional e só criar um método de treinar as pessoas para executar trabalhos que seus apoiadores ricos precisam. E fazer uma lavagem cerebral no restante da população com essa história da “gloria da nação”.

Então vc precisa sumir com o passado para ter uma gloria da nação.

Isso. Porque muitas pessoas viviam ali e nem todas viveram esses acontecimentos gloriosos. Então você tem que se livrar disso, precisa eliminar essa múltipla perspectiva. É sempre sobre o líder representar a força e o poder da nação. Então você pinta a universidade como marxismo cultural, fala que a ideia de ensinar múltiplas perspectivas, uma perspectiva feminina, negra, de pessoas com deficiência, você apresenta isso como uma ameaça para a nação. Então você destrói a universidade e o pensamento crítico e aí conforme a educação cai, as pessoas só querem que um homem forte as governe.

Democracia exige ter educação, se eu vou tomar uma decisão consciente sobre mudança climática, eu tenho que ser capaz de ler vários pontos de vista e entender o que está acontecendo. Se eu não tenho essa educação, se não for instruído eu vou querer que alguém forte faça isso por mim.

E trazendo tendências recentes para esse dilema antigo, qual papel vc vê das redes sociais para o fascismo hoje em dia? Elas fazem a vida de líderes fascistas ou alguém promovendo ideias fascistas mais difícil? Mais fácil? (34:11)

Olha, o que a gente vê no mundo todo é que as mídias sociais estão promovendo as fake News, ou melhor, propaganda e discurso de ódio. Não gosto da expressão fake News porque os fascistas usam imediatamente esse termo contra o jornalismo real. Então, a propaganda; Em Myanmar, antes da limpeza étnica do povo Rohingya, o whatsap foi uma ferramenta para espalhar historia horríveis a respeito de estupros inventados cometidos pelos Rohingya. Isto é típico da propaganda do fascismo, você diz que os seus opositores são pessoas terríveis, liga elas a crimes sexuais ou comportamentos sexuais desviantes terríveis.

Na Rússia, por exemplo, falaram que jornalistas e intelectuais estavam relacionados a pedofilia, isso é uma jogada clássica. Os alemães falavam que os judeus eram sexualmente insaciáveis e as mulheres como prostitutas. Então, as mídias sociais facilitam massivamente; facilitaram muito a disseminação desse tipo de propaganda, ficou muito mais fácil espalhar essas coisas.

Em muitos países como em Myanmar as pessoas só tinham o whatsapp e o facebook, eles não tinham acesso a outras notícias. Então, esse é um problema real, quando essas plataformas só se preocupam com dinheiro e querem manter vc online e o que mantém vc usando uma plataforma dessas é aquilo que quando vc pega escorre sangue (whats bleeds leads), historias horríveis de membros de uma minoria marginalizada que estuprou mulheres do grupo dominante, círculos de prostituição. Esse tipo de propaganda indecente mantém as pessoas nas mídias sociais, se as pessoas ficarem mais tempo nas mídias sociais, o Facebook consegue cobrar mais dos anunciantes. Então o Facebook ganha rios de dinheiro (tons of money) com discurso de ódio.

Não é nem que ele quer promover isso. É porque promover isso da mais dinheiro.

Se promover ganha dinheiro e manter as pessoas online deixa as pessoas indignadas e escandalizadas. Isso faz com que elas fiquem online e isso gera dinheiro. Então talvez o problema principal possa ser o capitalismo.

Falando nisso, falamos sobre moralidade, perseguição a minorias religiosas principalmente sobre valores humanos. Mas vc cita muitas vezes valores econômicos. O conflito de ricos e pobres. Então qual a relação entre fascismo e a economia?

Se vc pode ter forças e tendências fascistas em diferentes tipos de sistemas econômicos; governos (37:43) tipicamente fascistas valorizam propriedade e empresas privadas, mas muitas vezes eles dão recursos especiais a famílias de grupos escolhidos, então vc tem um sistema econômico como um Estado de bem-estar-social só que para os seus apoiadores.

Forças fascistas são compatíveis com diferentes sistemas econômicos, mas geralmente a teoria marxista do fascismo, eu não sou marxista, mas eu acho que tem muito a ver com o que ele fala que o fascismo é: fascismo é o nacionalismo a serviço da elite financeira, do capital financeiro. Então a ideia é o capital financeiro, os banqueiros, as corporações multinacionais, escolhem um líder machão para bater no peito e andar por ai dizendo que representa o país, promovendo nacionalismo e que todos devem seguir o líder do país, para que assim as multinacionais e os ricos possam roubar as pessoas sem elas verem.

Eu acho que essa teoria tem muito a oferecer, geralmente a gente vê isso com bastante frequência, esse tipo de machão e que por trás dele tem as pessoas riquíssimas que querem alimentar as pessoas só com esse nacionalismo enquanto tomam o dinheiro do pais.

Então, vc pode ter uma vitrine que apela para as emoções, enquanto vc tem campo aberto para tomar decisões e roubar o dinheiro (do povo)?

Exatamente. Eu acho que é mais ou menos o que está acontecendo nos USA.

Então, par terminar nossa conversa com algo que está presente em nossas vidas. Você está em casa, eu estou em casa, espero que a maioria de quem nos ouve esteja em casa (também). O que vc acha que a covid-19 esta fazendo com governos? Qual vc acha que pode ser o papel da pandemia para tornar as coisas mais fáceis ou mais difíceis para lideres fascistas?

O que temos visto é que os países que estão pior que os USA, BR, Russia, e a India; esses são os grandes países com os piores resultados. E o que une esses países é que são governados por homens fortes, “machos” e autocratas fortes. Porque a ciência é antifascista por natureza, a realidade não toma lado.

No fascismo só existe amigos ou inimigos; ou está comigo ou esta contra mim. Líderes de movimento sociais fascistas não ouvem a ciência, Hitler diz em "Mein Kampf" que a ciência é só uma ferramenta para a gloria nacional. Mas o que acontece com os fatos é que eles não tomam partido. As pessoas que tem uma mentalidade fascista têm grande dificuldade com fatos (have a hard time with facts), os lideres fascistas e as pessoas com mentalidade fascista tem a própria realidade, porque eles são tão durões que eles vão criar a própria realidade. Então, desastres naturais, pandemias, tudo isso é um problema grande para esses líderes, porque é um tipo de realidade que se intromete e eles não podem controlar, não podem fazer nada. Então o que está acontecendo nos USA e o que aconteceu na Alemanha durante a Segunda Guerra são os lideres fascistas negando a realidade.

Pensando no que Hitler fez na Segunda Guerra Mundial, ele sempre alegou que estava vencendo, independente do que estivesse acontecendo. Victor Klemperer em “A linguagem do Terceiro Reich”, em seu ótimo livro de 1947, tem um capitulo que se chama “Eu Acredito Nele” e ele está caminhando com um soldado que perdeu o braço, é 1944 e o exército vermelho está marchando para entrar na Alemanha e o soldado diz para ele “o Hitler pegou os russos numa emboscada” e o Victor fala para ele “como assim? ” A gente está fugindo nesse momento ” e o soldado diz “é uma emboscada, Hitler nunca mentiu para nós”.

Na verdade, Hitler não fez nada além de mentir o tempo todo, enquanto essa pessoa pensa que Hitler nunca mentiu.

O que a gente aprende com a historia é que hitler tinha uma capacidade única, um colega meu Frederico Finchelstein, escreveu sobre isso num livro “Uma Breve Historia das Mentiras Fascistas” os nazistas criam sua própria realidade, as coisas sempre estão boas na realidade deles. Então, Hitler disse “os alemães estão vencendo” até ele comentar suicido. Mesmo com a União soviética e o exército americano já em Berlin esperando. Então até o último minuto eles negam a realidade, a questão é: o que isso faz com o apoio deles? Vamos ver.

E não importa o quanto possa ficar pior. Trump pode ser a última pessoa na Terra e ele ainda vai dizer “ótimo, nós conseguirmos eliminar o vírus”.

Se esperaria que um paizão fizesse o contrário, liderasse o povo, e acalmasse-o.

Olha, Hannah Arendt, em “A origem do totalitarismo” disse que a competência é inimiga de todo líder fascista. Se tiver uma pessoa competente no governo, você precisa se livrar dela porque a competência é a sua inimiga e o que você quer é a lealdade. Então Arendt diz que todos os funcionários com competência no governo são substituídos por apoiadores leais incompetentes.

E essa não é uma boa receita para lidar com desastres.

E as pessoas estão pagando o preço por isso.

MELHOR VÍDEO DA INTERNET QUE VOCE VAI ENCONTRAR!